• @IsoKieroOP
    link
    suomi
    137 months ago

    Wagnerit tulevat rajalle turvapaikanhakijoina, jossa heidät pistetään samantien järjestelmään, valvontaan, taustatutkimukseen ja muuten koneistoon pyörimään vs. wagnerit tulevat rajan yli virallisten lippujen ja lappujen kanssa logistiikkafirman työntekijöinä tai jonkun muun peiteroolin turvin.

    Tai sitten wagenrit ja terroristit pysyvät kotonaan, kun avoin hyökkäys natomaahan, jolla on omastakin takaa ihan uskottavat puolustusvoimat, ei ehkä ole se paras veto. Ei toki sillä, että itänaapurin toimissa olisi muutenkaan aina niin järkeä tai logiikkaa takana, mutta Halla-Aho piirtää nyt kyllä aika leveällä pensselillä.

    • @Virava
      link
      suomi
      8
      edit-2
      7 months ago

      Halla-aho ei piirrä lavealla pensselillä vaan tietoisesti manipuloi julkista mielipidettä. Toki kaikki on mahdollista, mutta en usko hetkeäkään, että Halla-aho olisi oikeasti huolissaan turvapaikanhakijoiden mukana Suomeen soluttautuvista palkkasotilaista. Ennen kaikkea hän on huolissaan rajan yli virtaavasta (islamilaisten) kehitysmaiden asukkaiden tulvasta, jonka hän haluaa kaikin keinoin pysäyttää - tämähän on hänen koko poliittisen olemuksensa ydin.

      Hyvin suuri osa ihmisistä on vallitsevassa maailmantilanteessa aidosti peloissaan ja älykkäänä ihmisenä Halla-aho tietää, että Venäjän uhka puree ihmisiin paljon paremmin kuin epämääräinen puhe “yhteensopivista kulttuureista ja integraation epäonnistumisesta”. Turvapaikanhakijoiden joukkoon soluttautuneilla desanteilla vihjailemalla voi saada myös ne ihmiset kääntämään kelkkansa, jotka muuten tuntisivat tunnontuskia Suomen humanitaaristen velvoitteiden laiminlyönnistä.

      • @Kryomaani
        link
        suomi
        3
        edit-2
        7 months ago

        Ihan samaa tietoisen valehtelun ja “herää kysymys” jaqing offin jatkumoa tämä on kuin sekin kun Halla-Aho väitti tullin harjoituksen olleen salainen operaatio tuoda Al-Holin väkeä maahan. Hävettää kollektiivisesti että tällainen manipulointi uppoaa kansaan niin hyvin että tämä puliveivari pääsee näin korkeisiin poliittisiin virkoihin.

    • @Kryomaani
      link
      suomi
      17 months ago

      Wagnerit tulevat rajalle turvapaikanhakijoina, jossa heidät pistetään samantien järjestelmään, valvontaan, taustatutkimukseen ja muuten koneistoon pyörimään vs. wagnerit tulevat rajan yli virallisten lippujen ja lappujen kanssa logistiikkafirman työntekijöinä tai jonkun muun peiteroolin turvin.

      Jos Venäjällä on tarkoitus Wagnerit tai muut Venäjän erikoisjantterit sijoittaa Suomeen tekemään temppujaan niin se kaikkein realistisin skenaario on se että he ovat jo maassa ja heillä on jo välineet ja suunnitelmat valmiina. Rauhan aika on ollut pitkä, raja on ollut auki kauan, heillä on kyllä ollut aikaa soluttautua ja varustautua ihan rauhassa. Venäjän mielihalut palauttaa Neuvostoliiton rajat ei ole mikään uusi keksintö. Siihen verrattuna rajalle tunkeminen nyt kun kaikkien viranomaisten ja poliitikkojen huomio on siellä 110% olisi sulaa hulluutta. Vaikka Venäjä tumpeloi Ukrainassa on se silti yksi nykymaailman sotilasmahdeista ja sillä on kykyä suorittaa black opseja ihan siinä missä muillakin valtioilla.

  • @peemaa@suppo.fi
    link
    fedilink
    suomi
    47 months ago

    Eiköhän Venäjän suunnitelmat tai niiden puute paljastu ajan kanssa. Siihen asti pitäis pitää mieli avoimena kaikenlaisille vaihtoehdoille. Jos Halla-aho olis ketjussaan jättäny useamman vaihtoehdon auki tulijoiden taustaksi, se olis ollu parempi puheenvuoro. Kun uhkan lukitsee johonkin tiettyyn, avaa juuri tämänkaltaisen oven, jossa joku voi arvostella valitun uhkan todennäköisyyttä. Ongelma on et saman arvostelun voi tehdä mille tahansa ääneen sanotulle vaihtoehdolle, ml. sille että tulijat on tuikitavallisia tp-hakijoita.

    Kun naapurin päämäärät on tuntemattomia, toimet joudutaan valitsemaan paremman tiedon puutteessa. Raja-asemien sulkeminen mahdollisesti vapauttaa rajan henkilökuntaa toimimaan vielä auki olevilla ylityspaikoilla ja maastoalueilla. Samalla lähimpänä Venäjän suuria kaupunkeja olevien ylityspaikkojen sulkeminen kasvattaa Venäjän logistisia haasteita. Molemmat asiat antaa meille paremmat mahdollisuudet reagoida muuttuvaan tilanteeseen. Enemmän ihmisiä ehtii reagoida useampaan asiaan ja matkojen pidentyminen luo aikaa.

    Sitä ei tästä artikkelista löytynyt, mut toinen ongelmallinen asia on sen pohtiminen mitkä asiat “pelaa Venäjän pussiin”. Sillä ei pitäis olla mitään tekemistä meidän päätösten kanssa, vaan me tehdään meidän raja-alueella ne päätökset jotka käytettävissä olevan tiedon perusteella auttaa meitä. Varmasti jotkut niistä sopii hyvin Venäjällekin, toiset taas ei sovi. Mut sen ei pitäis mitenkään vaikuttaa siihen et tehdään päätöksiä meidän itsemme takia. Venäjän propaganda ei varmasti jätä mitään tilaisuutta käyttämättä, mut se et me pohditaan meidän tehtyjä ja tekemättömiä päätöksiä naapurin propagandan kautta pitäis lopettaa kokonaan.

    • @IsoKieroOP
      link
      suomi
      47 months ago

      Ihan aiheellista pohdintaahan tuo on, mutta ei Jussi taida olla ensimmäinen joka on tuommoiset mahdollisuudet keksinyt ja kun konteksti on nimenomaan nyt lähipäivien tapahtumiin, niin tuommoinen ‘terroristit soluttautuu maahan sadan turvapaikanhakijan seassa’ ei nyt oikein ainakaan itselleni uppoa.

      Kaikenlaisiin vihreisiin miehin ja muihin kulkijoihin on tietysti syytä varautua ja niin varmasti tehdäänkin, mutta olettaen että yle ei ole Halla-Ahon sanomisia vääristellyt (en noita alkuperäisiä twittersisältöjä kahlannut läpi) niin ei tuossa ole paljon muuta kuin entä-jos -pohdintaa täysin irrallisena parin viime päivän tapahtumiin nähden.

      • @peemaa@suppo.fi
        link
        fedilink
        suomi
        37 months ago

        Meillehän on tullut joitain terroristeja juurikin kv-suojelun mukana. Ei olis kovin hyppäys arvata et jos Venäjä pystyis ne erottamaan muista ulkomaalaisista, ne olis ekoja joille siellä tarjotaan polkupyörää.

        Halla-ahon twitterketjun Wagner-kohta näytti olevan kritiikkiä niitä kohtaan jotka ei nähny että tulijoissa voi olla muitakin kuin tavallisia tp-hakijoita mukana. Yle otti sen Wagner-maininnan siitä ja ajoi sen niiden löytämän tutkijan kautta, josta sit saatiin tämä artikkeli. Lainaus on:

        Herää kysymys: Miten meillä jotkut voivat olla niin varmoja, että tulijat eivät ole venäläisiä erikoisjoukkoja tai Wagnerin palkkasotilaita? Jos emme ole varmoja, haluammeko varmasti ottaa riskin?

        Mulle toi näyttää viiltävän tilanneanalyysin sijaan halla-aholaiselta kritiikiltä liian sinisilmäisiä kohtaan. Vois ajatella et Yle on silloin ottanut Wagner-viittauksen kontekstistaan, mut kun on paljon todennäköisempiäkin Venäjän valitsemia tulijoita, niin onhan se ihan asiallinen huomio Yleltä. Joskin, myös Yle jätti mainitsematta et Venäjä voi valita vaikka siellä rikoksia tehneet tulijoiksi.

    • @boredtortoise@lemm.ee
      link
      fedilink
      suomi
      27 months ago

      Henkilökunnan keskittäminen oli ensimmäinen hyvä perustelu mitä oon nähnyt tiettyjen pisteiden sulkemiseen. Kiitos kommentista.

  • @reksas
    link
    suomi
    3
    edit-2
    7 months ago

    Ihan hyvä pitää mielessä, että tuokin on mahdollista. Kun suomi on nyt natossa, niin venäjä luultavasti ajattelee suomea enemmän potentiaalisena vihollisena/uhkana kuin neutraalina kiusattavana. Mistä sen tietää mitä ne jossain vaiheessa yrittää. Ei niillä välttämättä juuri nyt ole kauheasti porukkaa lähettää sieltä, mutta ihan varmasti niillä edes jonkinlainen suunnitelma on tehdä jotain.

    Tuo mitä nuo nyt tuolla yrittääkään tehdä voi olla myös sellaista yleistä kaaoksen levittämisen yrittämistä tai ainakin yritystä pelotella, että alettaisiin eristäytymään enemmän ja muuta. Tarkoitushakuista toimintaa tuo jokatapauksessa on ja ne voi yrittää saavuttaa useita eri asioita sillä yhtäaikaa, joista kaiken toteutuminen ei ole yhtä tärkeää.

    Venäjä autoritaarisena valtiona aika varmasti suorastaan halveksii turvapaikan hakijoiden auttamista jo konseptina. Varmaan riemuissaan ovat, kun voivat käyttää sitä aseena. Jos voisin itse päättää, saattaisin sulkea venäjän rajan ihan jo senkin takia, että sitten porukka ei niin paljon yrittäisi venäjän kautta tulla turvapaikkaa hakemaan. Mutta en ihmettelisi jos venäjä tahallaan estäisi porukkaa kiertämästä jotain muuta kautta ja ohjaisi kaikki minne haluavat. Minusta kenenkään ei muutenkaan kannattaisi venäjän kautta mennä minnekkään sen enempää kuin pohjois-koreankaan. Toivottavasti nuo kuitenkin saa autettua niitä oikeita turvapaikanhakijoita tuolla, jotka venäjä on ajanut rajalle loukkuun.

    Mietityttää vain sekin, miten venäläiset on jo aiemmin ostelleet tontteja ja rakennuksia eri puolilta suomea ja strategisten paikkojen läheltä. Mutta jospa supoon ja puolustusvoimiin voi sen asian suhteen luottaa, että valvovat mitä niissä paikoissa touhutaan. Jos nuo aikoo niitä johonkin käyttää, niin juuri tämmöiseen tarkoitukseen(kerää porukkaa/kamppeita pikkuhiljaa kasaan salaa toisen alueelle) ne olisi aika käteviä.

    • @nom345
      link
      suomi
      37 months ago

      Ihan hyvä pitää mielessä, että tuokin on mahdollista. Kun suomi on nyt natossa, niin venäjä luultavasti ajattelee suomea enemmän potentiaalisena vihollisena/uhkana kuin neutraalina kiusattavana

      Suomi ei ole Venäjälle uhka muutakuin heidän omassa sisäisessä propagandassa. Natolla tai Suomella ei ole mitään intressiä hyökätä venäjälle, niin ei se voi olla uhka ja kyllä Venäjällä päättäjien tasolle se ymmärretään. Ihan jo se, että Venäjälle on ilman huolta liikuttanut runsaasti kalusta Suomen lähialueelta pois kertoo sen, että ei Suomea nähdä uhkana.

      • @reksas
        link
        suomi
        37 months ago

        Tuntuu vain että noille riittää uhaksi jo se, että me tapellaan vastaan jos ne yrittäisi hyökätä. Uhaksi siinä mielessä siis että varautuvat tulevaisuutta varten, jos pystyvät jotain tekemään. Jos amerikkakin sekoaa ja kiina alkaa yrittämään taiwanin valtausta niin nato saattaa olla aika kiireinen ja nuo voi kokeilla tehdä jotain sitten jos niillä on resursseja. Nyky venäjä on aika hyvin jo demonstroinut että ne ajattelee koko muun maailman olevan heidän etupihansa.

        • @brewbellyblueberry
          link
          suomi
          37 months ago

          Tuntuu vain että noille riittää uhaksi jo se, että me tapellaan vastaan jos ne yrittäisi hyökätä.

          Vaikka mitään vastaan ei tapeltaisi, siellä on meininki tätä luokkaa. Tämmösiä videoita tulee jatkuvasti vastaan, etenkin tässä pari viime vuotta. Vähän sama ku naapurissa asuis joku sekopääjuoppo, joka käy pari kertaa kuussa kaivertamassa verisellä veitsellä sun oveen tappouhkauksia.

          Ja me ollaan se uhka.

          (Pahoittelut Reddit linkistä en löytäny tota pätkää mistään muualta)

          • @reksas
            link
            suomi
            2
            edit-2
            7 months ago

            En siis tarkoittanut että me oltaisiin niille uhka vaan miten ajattelen noiden ajatusmaailman toimivan.

            Totalitaristisilla ihmisillä, en oikein keksi parempaakaan termiä tuolle ihmistyypille (eli tässä esimerkissä esim putin itse, mutta ei joku satunnainen venäläinen joka ei erityisemmin pidä siitä miten maansa asiat ovat) tuntuu aina olevan samantapainen ajattelutapa eli on erikseen se mitä näytetään ulos ja mitä ajatellaan itse jota ei uskalleta paljastaa ennen kuin ollaan niskanpäällä. Eli että muiden kärsimys on oikeutettua jos siitä hyötyy itse, mutta sitä ei uskalleta kailottaa vaan esitetään. julkisivu rapistuu sitten samaa tahtia, kuin oma valta kasvaa.

            Eli että ne näkevät pohjimiltaan suomen kuuluvan heille ja meidän olevan vain jotain jotka pitää raivata tieltä. Rauhan aika on vain hyökkäykseen valmistautumista ja mitä enemmän toinen valmistautuu puolustautumaan, sitä enemmän pitää käyttää resursseja kun oikeasti tehdään jotain eli se toisen valmistautuminen on “uhka”. En ota tässä siis kantaa siihen että pystyykö/tekeekö nuo nyt vai tulevaisuudessa mitään, vaan siihen millä mielellä ne toimintaansa suunnittelee.

            Jos käyttää sitä naapurin hullujuoppo vertausta niin ainakin itse näen sen juopon suunnittelevan, että tulee viemään kaiken mitä omistat jos tulee sellainen hetki, että katsoo siihen pystyvänsä + pyrkii edesauttamaan että tulee sellainen hetki, kunhan siitä maksettu hinta ei ole liian kova.

            Mutta tämä on pohjimmiltaan vain teorisointia ja voin olla väärässäkin. En usko olevani kuitenkaan aivan älyttömän paljon väärässä kun ei tätä olisi muuten mitään järkeä alkaa kirjoittamaan. Siksi siis kirjoitan näitä ajatuksia kun kiinnostaa kuulla mitä mieltä joku toinen on ja jos oppisi jotain siitä.

            • @brewbellyblueberry
              link
              suomi
              27 months ago

              Juurikin näin, en siis meinannut ollenkaan että olisin eri mieltä mistään vaan lähinnä yhdyin pointtiin. Tuli vasta tuo pätkä vaan vastaan ja oli pakko taas kiristää foliohattua vähän. Heti kun tuntuu että sitä muka pelkää liikaa ja maalailee piruja seinille tulee aina jotain tollasta matskua vastaan ja sitä tajuaa että sitä ei pelkää tarpeeksi. Mihin vittuun täältä muuttaa ja millä varoilla. Saatana.

  • @shami1kemi1
    link
    suomi
    17 months ago

    Vaikea tätä olisi tietää ainakaan täältä käsin. Kuitenkin tällainen hybriditoiminta on aika ominaista Venäjän strategiassa, ja esimerkiksi pakolaisten käyttö painostuksen keinona on ollut ihan Kremlin käytössä, kuten Puolassa huomattiin parisen vuotta sitten. En tosin tiedä, että miksi operatiivit tekisivät näin; Venäjän raja on muutenkin vuotanut kuin seula (paitsi jos henkilö on ollut Venäjällä opposition puolella ja paennut maasta, jolloin EU on aika hyvin sanonut “ei”), mutta on varmasti ihan hyvä myös varautua tähän mahdollisuuteen, vaikka ongelman nostaakin esille sisäpoliittisesti vihattu henkilö. Eikä Venäjän uhkaa kannata vähätellä taikka Venäjän toimia puolustella, vaikka ongelman esiin nostamisessa olisikin taka-ajatuksia.