Now with all the discussion going on about Facebook joining the fediverse and what to do about it many people seem to be advocating for defederating with them thinking that they’re going to grab all your data and this is the only way to stop them.
I’m not especially educated on the subject but my understanding is that this is not at all what defederating does and also I don’t think that’s going to stop them from getting the little data that’s here publicly available for anyone anyways.
I’m trying to get my head around the entire concept of the fediverse but it seems like there’s very few people who actually understand how it works and these people seem entirely absent in these popular threads I’m reading.
Voi vastata myös suomeksi.
Sopuli ei federoidu Threadsin kanssa, jolloin me emme näe Threadsin sisältöjä. Threadsin käyttäjät voivat nähdä meidän yhteisömme ja vuorovaikuttaa niissä, mutta se ei välity meille.
Entäs kun on toinen instanssi, joka federoituu Threadsin kanssa ja Sopulin käyttäjä keskustelee siellä olevassa yhteisössä? Sopulin käyttäjä ei näe tällöin Threadsin käyttäjien kommentteja ja toimintaa siellä ollenkaan eikä muiden yhteisön käyttäjien toimintaa Threasdsin käyttäjien kanssa; ihan kuin Threadsin käyttäjien aloittamia ketjuja ei olisi koskaan ollutkaan. Threadsin käyttäjät eivät taas näe Sopulin käyttäjän kommentteja ja toimintaa yhteisössä. Threadsin käyttäjät saavat nähtäväkseen vähemmän federoitua sisältöä.
Keskustelusta tällaisissa yhteisöissä (sekä federoituu että ei federoidu) tulee varmasti aikamoista sekamelskaa, kun Threadsin käyttäjät näkevät samasta ketjusta oman versionsa, federoituvan instanssin käyttäjät omansa ja Sopulin käyttäjät taas omansa. Tämä luo käyttäjille kannustimia välttää tällaisia yhteisöjä, ja käyttää vain yhteisöjä instansseilla, jotka oman maun mukaan joko federoituvat tai eivät federoidu Threadsin kanssa.
Kyllä, Meta voi louhia instanssien dataa työkaluillaan. Lemmyä kuten muutakin fediversumin alustaa pitää ajatella julkisena julkaisualustana, käytännössä kaikki tekemäsi täällä on julkista ja sisältö täällä voidaan louhia.
Kun federointi estetään, estetään myös Metan mahdollisuudet ison jalansijan saamiseen fediversumista. Federoinnin estäminen on tällöin tärkeä poliittinen kannanotto. Jos joku Threadsin käyttäjä kiinnostuu yhteisöistämme jostain kumman syystä, hän voi joko luoda tunnuksen tänne tai muuhun kanssamme federoituvaan fediversumin palveluun.
Voisitko avata tätä vielä vähän:
Threadsin käyttäjät eivät taas näe Sopulin käyttäjän kommentteja ja toimintaa. Threadsin käyttäjät saavat nähtäväkseen vähemmän federoitua sisältöä.
Jos nyt ymmärsin oikein, niin, kun Threadsin ja Sopulin kanssa federoivaan kolmanteen instanssiin aloitetaan uusi lanka (tämän instanssin jäsenen toimesta) voi sekä Threads, että Sopuli käyttäjät kommentoida sinne. Sopulin viestit näkyvät Threads käyttäjille, mutta heidän viestinsä eivät meille. Vastaavasti myös tämän kolmannen instanssin kautta kirjoitetut vastaukset Threads käyttäjien viesteihin eivät näy meille myöskään. Millaisessa tapauksessa Sopulin käyttäjien toiminta ei näy Threads käyttäjille?
Millaisessa tapauksessa Sopulin käyttäjien toiminta ei näy Threads käyttäjille?
Tapauksessa, jossa Threads estää pääsyn Sopuliin. Tällöin Threadsin käyttäjät eivät näe meidän käyttäjiämme ja yhteisöjämme.
Aivan. Eli siis meidän osalta defederointi ainoastaan estää liikenteen sieltä tänne, muttei täältä sinne elleivät he defederoi myös.
Henkilökohtaisesti kallistun yhtälailla defederoinnin puoleen joskin eri syystä kuin moni muu. En vain usko, että keskiverto Threads käyttäjällä on mitään annettavaa yhteisöllemme. Ehkä ihan hyväkin, että pitävät sen Facebook-tasoisen sisällön omalla puolellaan fediverseä.
Kiitos vastauksesta!
I was also wondering what is stopping them for making an additional instance to keep as a middle man?
You can’t “middle man” content from a defederated instance unless its reposted there on a different one…
Yeah, but what is stopping me from spinning additional instance to repost stuff?
Is your idea that they could, for example, make 1000 small lemmy instances and amortize their massive userbase across all of them behind the scenes (threads users wouldn’t even have to know), and federate those servers with lemmy instances that are otherwise defederated from without their knowledge, and then mirror content back and forth between lemmy and threads without the lemmy instances knowing?
Yeah, that’s possible. I’m sure it would get spotted eventually since all the content on all the servers involved are publicly visible, but I would be surprised if they cared enough about the drop-in-the-bucket amount content on lemmy compared to their own. Their goal with the “embrace” step is NOT to make threads users dependent on the fediverse’ content; their goal is to make fediverse users dependent on threads content. Then later, when they move to the “extend” step which breaks compatibility with fediverse servers, users are forced to make accounts on threads to continue interacting with that content, thus beginning the “extinguish” step.
The amount of server capacity you’d need…
We are speaking about FB, I’m I right?
I don’t think there’s even need for that. They should be able to see all our content even if every single instance defederates with them. We just wont see theirs, which probably isn’t a bad thing.
