Når banker nu tjener så mange penge, skal reddes af staten når det går galt og det er et krav at man har en konto, hvorfor driver staten ikke en bank service?
I andre lande findes der statsejede banker. Herhjemme er det vist kun Enhedslisten som har det på deres ønskeseddel.
Jeg er lidt skeptisk overfor at lade staten drive bank. Det vil nemlig betyde at den bliver politisk styret. Hver fløj af folketinget vil have mulighed for enten at gøre det nemmere eller sværere for den offentligt ejede bank at konkurrere mod de privat ejede banker.
En selvejende institution er også en mulighed. Så har politikerne ikke så meget magt over den.
Nationalbanken er en selvejende institution. Det er fastsat ved lov at den skal findes og at overskuddet skal tilfalde staten. (Nationalbankloven)
Der findes også selvejede banker til kunder, og som ikke er tilknyttet staten. Det er/var sparekasserne, men de er dog stadigvæk “for profit” af forskellige årsager. Nogle af dem er omdannet til aktieselskaber og andre har bonusordninger som gør at ledelsen/bestyrelse/garantkunder ønsker et overskud.
Hvis man nu lavede en non-profit bank, som også var selvejende, så burde den jo nemt kunne udkonkurrere de privatejede banker, simpelhen fordi der ikke skal laves profit ovenpå den faktiske ydelse. Problemet er så bare at den vil få vanskelig ved at få en solid opsparing. De eksisterende banker har massiv kapital, så hvis de vil nemt kunne modstå et par år med underskud, hvis de ønsker at udkonkurrere nye banker.
En bedre ide er måske kun at lade staten drive en del af bankernes opgaver. Bankerne ønsker jo egentlig ikke at have kunder som kun har en indlånskonto. Deres primære forretning er udlån og de hævder selv at indlån er en omkostning for dem. Hvis de påtager sig risikoen med udlån, så er det måske også rimeligt at de får profit af den del. Hvis staten så lavede en indlånskonto med en meget enkel netbank og debet-kort til hver borger, så ville det løse en række problemstillinger.
Der vil nok være politisk modstand mod en sådan løsning, fordi det stadigvæk vil true bankerne på nogle ydelser, hvis det bliver muligt for nogle borgere helt at undgå kontakt med de private banker. De tjener garanteret på indlåns-kunder på forskellige måder, bl.a. betalingskort, betalingsgebyrer, budget rådgivning, og de mister kontakten som er grundlaget for deres udlånsforretning.
Alt i alt er jeg 100% for at NemKonto bliver til en reel konto. Det skal bare gøres rigtigt og med et vist hensyn til eksisterende marked.
Mange gode pointer her som giver god mening. Jeg forstår ikke helt den med at bankerne mener at indlån er dyr for dem men at de ikke vil af med det fordi de tjener noget på det. Det viser jo hvor fovredet bank systemet er
Ja, de bruger det både som undskyldning for at hæve gebyrerne, men også til at undgå de mindre rentable kunder.
Lige for tiden sker der det at de simpelthen bare fjerner servicen ved at nedlægge filialer og lukke af for kontanter osv. På den måde kan de holde deres omkostninger nede til at servicere de kunder som godt selv kan hæve og indsætte penge og ikke har andre ønsker. Det har tidligere været en omkostning at have folk ansat til at servicere den slags, og det kan de jo ikke leve af. De vil dog alligevel gerne have kontakten til kunder, så de kan sælge dem lån, omlægning af lån, pensionsordninger og sådan, men de gider ikke servicere kundens behov ved alm. indlån. De kan ikke sælge deres produkt i kasselinjen, og hvis ikke en kunde har låne-potentielle, så er det billigere at holde dem ude.
Min bankrådgiver sender mig jævnligt mail om vi ikke snart skal booke et møde til at se på min økonomi. Nej, det syntes jeg faktisk ikke at “vi” skal se på. Jeg har ikke behov for bankens rådgivning/salg.
Jeg har et familiemedlem som arbejder som rådgiver i en bank. Hun kommer jævnligt med anbefalinger, men det er tydeligt at hun også kun er bekendt med de ting som hun har fået information om fra bankens side. Rådgiveren mener det altså i bedste mening, men deres anbefalinger er i aller højeste grad betinget af hvad bankens ledelse mener er værd for banken at rådgive om. Det er 100% salgsfunktion, og det er ikke engang sikkert at de ansatte er klar over det bias, hvis ikke de selv opsøger information udenfor deres arbejdsplads. De er bedre til at sælge det hvis de selv tror på deres produkt.
Det er desværre en branche som er bygget på fundamentet at den kloge narrer den mindre kloge. De producerer jo ikke noget og serviceydelsen er ikke til at få øje på. Du kan få den absolutte minimale service, hvis de får lov til at tjene på det.
Men indlån er vel også de penge folk få overført i løn ikke? Er det ikke det bankerne lever af?
Vi opbevarer vores penge hos dem men giver dem lov til at bruge dem til investeringer og lån mens de er der?
Jeg snakkede med en ejer af en lille butik, som betaler 200kr om måneden for at kunne in betale kontanter og 30kr pr gang!
Et elle andet sted føler jeg at det burde være en del af service. Det svarer til at du skal betale ekstra i føtex hvis du ikke bruger scan selv
Vi opbevarer vores penge hos dem men giver dem lov til at bruge dem til investeringer og lån mens de er der?
Ha. Nej. Det har du lært ved at læse Lucky Luke. Jeg troede selv på det da jeg var barn. De må slet ikke bruge kundernes indlån til investering.
Bankerne lever af rentespændet mellem deres lånerente og den rente som de opkræver kunden. Det er en meget enkel forretningsmodel som har fungeret på den måde siden banker blev opfundet. Alt andet er perifere ydelser, som de tager gebyr for at udføre.
Så er det endnu mere oplagt at differentiere de to funktioner
Ja, helt enig. En rentefri indlånskonto i staten ville være fint, men hvis der påføres rente og gebyrer så begynder det at konkurrere med de private banker.
Det vil altså være en omkostning for staten at administrere.
Samtidig kræver det offentlige at man har en NemKonto, så det er vel også fair nok at staten sørger for det, ligesom de har betalt for NemID til alle.
Bankerne lever af rentespændet mellem deres lånerente og den rente som de opkræver kunden.
Jeg er virkelig ikke god til at forstå de her økonomiske sammenhænge, kan du/nogen bryde det lidt mere ned?
Du låner penge til 2% i banken. Banken låner selv pengene til at udlåne til 1%. Banken tjener 1%. Rentespændet er 1%.
Hvem låner banken de penge af? Nationalbanken?
Hvis banken kan låne til 1% hvorfor kan jeg så ikke bare selv låne til 1% fra dem banken ville låne fra? “Cut the middle-man” altså?
Det er en udbredt misforståelse at banken skal “hive penge op af lommen” når de udlåner penge. Banken skaber nye penge når de giver dig et lån. De låner dem ikke af nationalbanken og de låner ikke ud af andre kunders indlån.
Det der med at en bank der er selv-ejende altid vil være billigere end en kommerciel drevet bank er i bund og grund det samme argument marxister bruger.
Et profit motiv betyder også skarp kontrol med omkostninger og innovation der fører til bedre optimering.
I England hvor jeg bor er der coop banker og de er hverken bedre eller billigere.
Man kan sagtens have skarp omkostningstyring selvom det ikke er for profit.
Mht det sidste om en statslig løsning for indlånskonti, så er der en stor risiko for at det alt andet lige blot vil være en slags subsidie til de eksisterende banker. Kunderne som ville vælge den nemkonto ville være de absolut svageste, som så ikke ville kunne få en konto i en normal bank. Det ville umiddelbart lun være kunder som pt er en omkostning for bankerne, som ville ende i en NemKonto løsning. Dermed ville det være en underskudsforretning som skulle dækkes af statslige indskud.
Det er ihvertald et scenarie som kunne ske :)
Ja, det vil være en omkostning at administrere. Staten kræver en NemKonto, så det er også rimeligt at staten sørger for det. Man kunne måske forestille sig at en del af den gennemsnitlige likvide beholdning blev investeret i statsobligationer hvor afkastet kunne dække omkostningerne.
Der er vel magtfulde pengemæssige interesser der ikke synes det er en god idé, for så ville de tjene færre penge?
I dunno, der må være nogle nationaløkonomer herinde der er klogere end mig 🙂
Der er nok nogle risikofaktorer som staten ikke er villig til at tage. Fx er det et stort ansvar at drive bank, og går det skidt, kan regningen kun sendes videre til skatteyderne. Derudover måde vel ikke konkurrenceforvride? Spørgsmålet er om de overhoved kan tilbyde mere fordelsagtige ind- og udlån.
Der er også en løsning som fx totallredit, som primært er ejet af en forening af kunder kaldet forenet kredit. En del af overskuddet gives tilbage til kunderne.
Kunne en bank ikke være drevet som en fond der ikke må genererer et overskud ? Eller ville det være ulovligt, da privatejede banker således ikke ville have samme gunstige præmisser for at tjene penge til sine aktionærer?
Jeg forstår bekymringerne om konkurense forvridning, når en spiller uden økonomisk motivation kommer ind i billedet. Det kan godt være at de ikke må det på samme måde som postnord ikke blev pålagt moms på breve. Men samtidigt har vi et fint sammenspil mellem private skoler og offentlige.
Rissikoen der er når det går galt, køber jeg ikke. Staten har flere gange måtte rede banker så der kan man sige at vi allerede betaler regningen.
Fx er det et stort ansvar at drive bank, og går det skidt, kan regningen kun sendes videre til skatteyderne
Sådan er det jo allerede, se bare hvad det kostede skatteyderne tilbage i 2008. Der gamblede private banker for penge de ikke havde, og endte med at få gigantiske summer af staten for deres fuckup og uduelighed. De tjente alle pengene, og skatteyderne betalte regningen.
Ja god pointe. Der er dog også rigtig mange banker der er lukket:
se fx her: https://finansdanmark.dk/10-aaret-for-krisen/hvilke-banker-lukkede/
Du kan bare blive kunde i en ikke kapitalistisk bank ejet af kunderne (en andelskasse, fx Merkur) eller ejet af fagbevægelsen (fx Arbejdernes Landsbank eller Lån og spar), hvis du er bekymret for at dine penge ryger afsted til bankens aktionærer.
Det jeg mest er imod, er at banker hele tiden skal lave overskud og hele tiden søger vækst. En bank burde være en service ikke en forretning
Arbejdernes landsbank røvpuler bare en med gebyrer til højre og venstre…de genererer et kæmpe overskud år efter år og jeg får sgu aldrig noget igen fra dem. Så kan ikke helt se hvordan det ikke er en “kapitalistisk” bank.
Måske en del af frygten for det er at man ikke ville kunne drive den godt fordi man ikke ville kunne hyre gode folk til en løn som de kunne få hos de private banker. Lidt ligesom staten ikke hyrer softwareudviklere.
Jeg tror altså at der er rigtigt mange dygtige folk ansat i det offentlige. Jeg ville også forvente at en statsejet bank ville sætte nogle andre mål for hvad godt er, end den gængse bank
Godt spørgsmål. Jeg tænkte, det måtte have noget med konkurrenceevne og interessekonflikter at gøre.
Jeg tillod mig at spørge en sprogmodel efter en forklaring i øjenhøjde.
Er der nogen, som ved noget om emnet, der kan be-/afkræfte?
Forklaring fra ChatGPT
Som @cosmicrookie@lemmy.world bemærker, er dette et misvisende svar:
Staten driver ikke sin egen bank af flere grunde.
- Markedet leder: I de fleste lande tror man på, at tingene fungerer bedre, når private virksomheder konkurrerer med hinanden, fordi det ofte fører til bedre og billigere produkter.
- Staten holder øje: I stedet for selv at eje banker, så holder staten øje med dem for at sikre, at de ikke gør noget skadeligt, og at folkets penge er sikre.
- Problemer med statsbanker: Hvis staten kørte bankerne, kunne det føre til dårlig ledelse, fordi der ikke ville være konkurrence til at presse dem til at gøre det bedre. Derudover kunne politikere blande sig og træffe beslutninger, der ikke er de bedste for banken.
- Risiko ved at eje banker: Hvis en statsbank får problemer, kan det koste staten (og dermed skatteyderne) mange penge at redde den.
Så selvom det kan lyde fornuftigt, at staten driver sin egen bank for at undgå nogle af de problemer, vi ser i bankverdenen, er der også en masse potentielle ulemper og risici ved det.
Skrevet med ChatGPT
Chatgpt lyder meget kapitalistisk… med den tankegang havde vi ikke sygehusene eller skoler.
At privatisering er bedre, køber jeg ikke. Der er flere eksempler på det modsatte
At offentligt drevet virksomheder ikke er effektive fordi de ikke skal skabe et overskud er også fis. Jeg vil påstår at når overskud og vækst bliver motivationen så bliver kvalitet og service ringere.
Jeg ser bankerne som en service der ikke burde være en forretning
Du har ret. Det gik for hurtigt med ChatGPT denne gang, og mit svar var ikke gennemtænkt. Den må være farvet af sine hovedsageligt amerikanske træningsdata. Tak for irettesættelsen.
