D'autres rassemblements sont prévus dimanche, notamment à Berlin et Dresde en Saxe, un bastion du parti anti-migrants et anti-système Alternative pour l'Allemagne (AfD).
Il y a une différence entre l’extrême droite européenne moyenne et nazisme quand même. L’extrême droite moyenne c’est “c’est la faute des étrangers migrants/UE”, la nazisme ça va plus loin, c’est l’impérialisme raciste et l’extermination des minorités ne correspondent pas à un modèle. Je ne pense pas que les caricaturer aide à les combattre.
@oce@Snoopy@jlai.lu Après ton post était intéressant et faudrait que j’étudie plus attentivement ces mouvements d’extreme droite. C’est un peu facile de brandir le nazisme, yen a mais comme tu le souligne ya surement des différences malgré le révisionisme historique. Sur wiki ça reste un peu lacunaire. :)
Si tu as des textes à nous partager pour avoir une autre grille de lecture que celle de wikipélia je veux bien. :)
Je n’ai pas vraiment de source fiable, c’est mon impression anecdotique en lisant les programmes, en écoutant les discours du RN, et en tombant parfois sur des gens “normaux” qui les soutiennent, par le sport notamment, ce fameux pourvoyeur de mixité sociale. Ces gens normaux ne sont pas du tout une caricature de nazis que l’extrême gauche aime peindre. Ils sont souvent amicaux, ont des potes de toutes origines. Ce sont des gens inquiets de voir ou d’avoir l’impression de voir leurs conditions, ou celle de leurs enfants, se dégrader dans le futur, et qui se soulagent en buvant les discours populistes démagogues comme du petit lait. On peut se demander pourquoi ils n’adhèrent pas au populisme d’extrême gauche. Je pense que c’est parce que si l’extrême gauche parle aussi de leurs problèmes et désigne aussi une cible facile (les riches), la solution proposée est une révolution économique qui inquiète les gens qui ont réussi à faire leur petit trou malgré tout (surtout les boomers de classe moyenne qui ont profité des années de croissances), alors que le populisme d’extrême droite rejette la faute sur les étrangers, c’est beaucoup plus confortable d’éviter ainsi la remise en cause de sa propre situation.
@oce@Snoopy tu mets le doigts sur quelque-chose, je crois ; autant tu peux être attiré par un programme qui rejette la faute sur les plus riches que toi, autant c’est assez facile d’imaginer qu’un jour ce sera toi le riche sur qui on rejette la faute.
Par contre, rejeter la faute sur l’étranger ne présente pas tant de risque : à priori tu as peu de chance de devenir étranger dans ton propre pays (sauf cas extrême d’invasion/occupation par une puissance étrangère, en somme).
Sans étude pour valider, effectivement, si j’écoute ce que me disait mes parents au sujet de l’extreme gauche, nous avons des discours parfois radicaux, voire dogmatique et je n’y échappe pas sauf si je confronte mes idées avec d’autres personnes, qui peuvent déstabiliser la france et favoriser l’emergence de quelque chose qu’on ne voulait pas.
Ya pas mal de discours anti-riche mais ce que j’en retiens surtout est l’égalité des salaires et le bien commun.
Dans mon com plus bas, j’ai trouvé un passage sur wikipédia où certains membres de l’AfD euphéminisait justement le nazisme tout comme jmlp qui nous livrait régulièrement du révisionisme historique. Et ya des passages aussi qui parle d’un changement de gouvernance.
Selon le sociologue Matthias Quent (de), qualifier l’AfD de parti de droite populiste relève de l’« euphémisme » en 2019 : « C’était le cas il y a quatre ans, mais ce n’est plus vrai aujourd’hui. La branche ultraconservatrice et identitaire de l’AfD, Der Flügel, domine le parti désormais
Le nazisme n’était pas seulement l’apanage d’Hitler et de quelque personne. Ya un documentaire qui en parle très bien, d’une période de la vie d’Hitler où après avoir été rejetté des beaux arts lisait des journaux antisémitistes en Autriche où les juifs étaient considéré comme la source de leur maux.
Les maux ? La difficulté à trouver du travail. Le salaire. Donc t’avais tous ses discours de haine et une personne meurtris qui voulait faire ses preuves et devenir artiste.
L’impérialisme et l’extermination des minorité sont venu vers la fin et encore c’était une idée qui était déjà présente via l’eugénisme.
Perso je pense que les caricatures sont en fait en dessous de la réalité.
Il y a une différence entre le nazisme tel qu’il apparaissait avant d’avoir le pouvoir et tel qu’il l’a effectivement exercé. L’extermination ne faisait pas partie de leur programme électoral. Rappelons qu’ils ont caché l’existence des camps d’extermination et les niaient avec la même mauvaise foi qu’on utilise aujourd’hui pour nier les violence policières. Le nom officiel du parti était “Parti National-Socialiste des Travailleurs Allemands”. Ils présentaient au besoin une image syndicaliste de défense des classes populaires contre le populisme communiste. Ils se présentaient comme une alternative sociale aux mouvements armés et insurrectionnistes rouges (les spartakistes). Un de leurs discours antisémite était de présenter les juifs comme des propriétaires et des banquiers responsables des exploitations du peuple. Et tout comme un Zemmour ils avaient leur version complètement réécrite de la glorieuse histoire allemande.
Ne pensez pas une seule seconde que les partis qui aujourd’hui trouvent légitime de laisser des gens mourir en mer aient la moindre compassion le jour où ils auront du mal à les expulser où ils veulent et que les prisons et centre de rétention seront pleins sans aucune solution en vue. Ils commenceront par laisser mourir, et quand ça fera désordre, canaliseront ça différemment. J’ai même pas envie de tenter d’imaginer les nouveaux moyens dont on dispose aujourd’hui pour faire de l’extermination industrielle discrète.
Ne pensez pas qu’ils resteront sagement à ne pas décider d’OPEX ou de collaborations militaires désastreuses qui approcherons la guerre de nos territoires. L’extrême droite française a une histoire proche des militants de l’Algérie Française. Au premier prétexte, il y aura des troupes françaises de l’autre coté de la méditerranée, et en “soutiens humanitaire” aux pauvres indépendantistes pro-russes du Donbass.
Ne sous-estimez pas la catastrophes que nos gentils dédiabolisés frontistes et reconquistadors peuvent causer à la France et l’Europe.
Il y a une différence entre l’extrême droite européenne moyenne et nazisme quand même. L’extrême droite moyenne c’est “c’est la faute des étrangers migrants/UE”, la nazisme ça va plus loin, c’est l’impérialisme raciste et l’extermination des minorités ne correspondent pas à un modèle. Je ne pense pas que les caricaturer aide à les combattre.
@oce @Snoopy@jlai.lu Après ton post était intéressant et faudrait que j’étudie plus attentivement ces mouvements d’extreme droite. C’est un peu facile de brandir le nazisme, yen a mais comme tu le souligne ya surement des différences malgré le révisionisme historique. Sur wiki ça reste un peu lacunaire. :)
Si tu as des textes à nous partager pour avoir une autre grille de lecture que celle de wikipélia je veux bien. :)
Je n’ai pas vraiment de source fiable, c’est mon impression anecdotique en lisant les programmes, en écoutant les discours du RN, et en tombant parfois sur des gens “normaux” qui les soutiennent, par le sport notamment, ce fameux pourvoyeur de mixité sociale. Ces gens normaux ne sont pas du tout une caricature de nazis que l’extrême gauche aime peindre. Ils sont souvent amicaux, ont des potes de toutes origines. Ce sont des gens inquiets de voir ou d’avoir l’impression de voir leurs conditions, ou celle de leurs enfants, se dégrader dans le futur, et qui se soulagent en buvant les discours populistes démagogues comme du petit lait. On peut se demander pourquoi ils n’adhèrent pas au populisme d’extrême gauche. Je pense que c’est parce que si l’extrême gauche parle aussi de leurs problèmes et désigne aussi une cible facile (les riches), la solution proposée est une révolution économique qui inquiète les gens qui ont réussi à faire leur petit trou malgré tout (surtout les boomers de classe moyenne qui ont profité des années de croissances), alors que le populisme d’extrême droite rejette la faute sur les étrangers, c’est beaucoup plus confortable d’éviter ainsi la remise en cause de sa propre situation.
@oce @Snoopy tu mets le doigts sur quelque-chose, je crois ; autant tu peux être attiré par un programme qui rejette la faute sur les plus riches que toi, autant c’est assez facile d’imaginer qu’un jour ce sera toi le riche sur qui on rejette la faute.
Par contre, rejeter la faute sur l’étranger ne présente pas tant de risque : à priori tu as peu de chance de devenir étranger dans ton propre pays (sauf cas extrême d’invasion/occupation par une puissance étrangère, en somme).
@oce merci pour ton point de vue. :)
Sans étude pour valider, effectivement, si j’écoute ce que me disait mes parents au sujet de l’extreme gauche, nous avons des discours parfois radicaux, voire dogmatique et je n’y échappe pas sauf si je confronte mes idées avec d’autres personnes, qui peuvent déstabiliser la france et favoriser l’emergence de quelque chose qu’on ne voulait pas.
Ya pas mal de discours anti-riche mais ce que j’en retiens surtout est l’égalité des salaires et le bien commun.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/28/la-gud-connexion-toujours-presente-dans-les-coulisses-de-la-campagne-de-marine-le-pen_6111320_4355770.html
https://www.streetpress.com/sujet/1701278537-rassemblement-national-rn-radicaux-identitaires-monarchistes-neonazis-le-pen-bardella
Edit
J’ajoute ca
https://www.liberation.fr/france/2020/03/11/a-paris-de-sulfureux-candidats-sur-les-listes-soutenues-par-le-rn_1781286/
Dans mon com plus bas, j’ai trouvé un passage sur wikipédia où certains membres de l’AfD euphéminisait justement le nazisme tout comme jmlp qui nous livrait régulièrement du révisionisme historique. Et ya des passages aussi qui parle d’un changement de gouvernance.
Le nazisme n’était pas seulement l’apanage d’Hitler et de quelque personne. Ya un documentaire qui en parle très bien, d’une période de la vie d’Hitler où après avoir été rejetté des beaux arts lisait des journaux antisémitistes en Autriche où les juifs étaient considéré comme la source de leur maux.
Les maux ? La difficulté à trouver du travail. Le salaire. Donc t’avais tous ses discours de haine et une personne meurtris qui voulait faire ses preuves et devenir artiste.
L’impérialisme et l’extermination des minorité sont venu vers la fin et encore c’était une idée qui était déjà présente via l’eugénisme.
Perso je pense que les caricatures sont en fait en dessous de la réalité.
Il y a une différence entre le nazisme tel qu’il apparaissait avant d’avoir le pouvoir et tel qu’il l’a effectivement exercé. L’extermination ne faisait pas partie de leur programme électoral. Rappelons qu’ils ont caché l’existence des camps d’extermination et les niaient avec la même mauvaise foi qu’on utilise aujourd’hui pour nier les violence policières. Le nom officiel du parti était “Parti National-Socialiste des Travailleurs Allemands”. Ils présentaient au besoin une image syndicaliste de défense des classes populaires contre le populisme communiste. Ils se présentaient comme une alternative sociale aux mouvements armés et insurrectionnistes rouges (les spartakistes). Un de leurs discours antisémite était de présenter les juifs comme des propriétaires et des banquiers responsables des exploitations du peuple. Et tout comme un Zemmour ils avaient leur version complètement réécrite de la glorieuse histoire allemande.
Ne pensez pas une seule seconde que les partis qui aujourd’hui trouvent légitime de laisser des gens mourir en mer aient la moindre compassion le jour où ils auront du mal à les expulser où ils veulent et que les prisons et centre de rétention seront pleins sans aucune solution en vue. Ils commenceront par laisser mourir, et quand ça fera désordre, canaliseront ça différemment. J’ai même pas envie de tenter d’imaginer les nouveaux moyens dont on dispose aujourd’hui pour faire de l’extermination industrielle discrète.
Ne pensez pas qu’ils resteront sagement à ne pas décider d’OPEX ou de collaborations militaires désastreuses qui approcherons la guerre de nos territoires. L’extrême droite française a une histoire proche des militants de l’Algérie Française. Au premier prétexte, il y aura des troupes françaises de l’autre coté de la méditerranée, et en “soutiens humanitaire” aux pauvres indépendantistes pro-russes du Donbass.
Ne sous-estimez pas la catastrophes que nos gentils dédiabolisés frontistes et reconquistadors peuvent causer à la France et l’Europe.