• lemat_87@szmer.infoOP
    link
    fedilink
    arrow-up
    3
    ·
    6 months ago

    Nie wiem, czy dążenie do konserwatywnej krucjaty jest koniec końców o wiele lepsze od świadomej zdrady :/ Zresztą, jak było naprawdę, to będzie bardzo trudno ustalić – czy gigantyczna niekompetencja była naturalna, czy tylko zasłoną.

    mogło wyniknąć wiele niebezpieczeństw.

    Wyniknęło, jak choćby maile Dworczyka, Szmydt, likwidacja WSI przez Maciarewicza i cała masa innych.

    W każdym razie, jest to jeden z prawdopodobnych scenariuszy.

    • Vidu@szmer.info
      link
      fedilink
      arrow-up
      3
      ·
      6 months ago

      Świadomej zdrady kogo? Jakiś mitycznych NAS, czy jakiejś racji stanu czy czego? Bo pełna współpraca z usa finansującymi ludobójstwo w gazie to słuszna i odpowiedzialna polityka, ale jakieś rozmowy z rosją to zdrada? PiS robił jedno i drugie, PO teraz tylko pierwsze. Choć nie tak dawno też jedno i drugie, nawet po wojnie w gruzji, czy już po zajęciu krymu.

      Narracja platformy, nic więcej. Prawdziwy to może być wzór na pole kwadratu, polityczne machlojki to zawsze kwestia kreatywnego uzasadnienia, przekonania społeczeństwa i walki o strefę wpływów.

      • lemat_87@szmer.infoOP
        link
        fedilink
        arrow-up
        3
        ·
        6 months ago

        Świadomej zdrady kogo?

        Państwa, które ci politycy reprezentują i odpowiadają za bezpieczeństwo jego obywateli i obywatek.

        rozmowy z rosją to zdrada?

        Tak.

        Narracja platformy, nic więcej

        Jak odniesiesz się do sojuszu z prorosyjskimi Węgrami, likwidacji WSI z przekazywaniem informacji Rosji i innych sprawach opisanych pod linkiem? Czy platforma sobie to zmyśliła?

        polityczne machlojki to zawsze kwestia kreatywnego uzasadnienia, przekonania społeczeństwa i walki o strefę wpływów.

        Sugerujesz, że obiektywna prawda nie istnieje i jeżeli się właściwie uzasadni jakieś machlojstwo, to wtedy zmienia się znaczenie tego czynu i jego konsekwencje?

        • Vidu@szmer.info
          link
          fedilink
          arrow-up
          2
          arrow-down
          1
          ·
          6 months ago

          Prawda jest złożona, a narracje polityczne to cherry picking. Najlepsza propaganda to prawda. Rosja nie kłamie głosząc że batalion azow to faszyści, PO nie kłamie o WSI. Ale naiwne jest zakładać, że celem ich narracji jest głoszenie prawdy.

          USA uzasadniło tortury i konsekwencji nie było. To rozmów z rosją inny reżim by nie uzasadnił? Zmieniła się władza, ma inny interes, więc zmieniła się narracja.

          Odpowiadaniem za bezpieczeństwo obywateli i obywatelek nazywasz to, że zamkną granicę i wyślą masę ludzi, wbrew ich woli, na śmierć? Władza nie reprezentuje ludzi, celem władzy jest władza. A koncept istnienia możliwości zdrady 40 milionów ludzi na raz i to jednym czynem jest kuriozalny.

          • lemat_87@szmer.infoOP
            link
            fedilink
            arrow-up
            3
            ·
            6 months ago

            Odpowiadaniem za bezpieczeństwo obywateli i obywatelek nazywasz to, że zamkną granicę i wyślą masę ludzi, wbrew ich woli, na śmierć?

            Jaka twoim zdaniem powinna być polityka wobec Rosji? Tolerowanie niezliczonych “pomyłek” PiSu na korzyść Rosji? Otwarcie dla rosji granic i przyjęcie z otwartymi ramionami?

            • Vidu@szmer.info
              link
              fedilink
              arrow-up
              2
              ·
              6 months ago

              Właśnie taką dychotomię chce społeczeństwu serwować każda władza. Albo słuchasz nas, albo jesteś zdrajcą. Pomiędzy aktualnymi metodami przeciwdziałania zagrożeniu płynącemu z rosji, a wpuszczeniem ich z otwartymi ramionami jest multum możliwości.

              A te niezliczone ‘pomylki’ PiSu są przecież tolerowane. Nikt rozliczony, wbrew obietnicom, nie został. Mamy tylko show dla mas, żeby na dalszy plan zeszły niespełnione obietnice wyborcze i brak chęci władzy do zajęcia się problemami zagrażającymi ludziom tu i teraz. Masz dużo większe szanse, że twoje życie o 30 lat skróci bieda i smog niż rosyjski czołg. Ale to tak nie grzeje w mediach.

              • lemat_87@szmer.infoOP
                link
                fedilink
                arrow-up
                2
                ·
                6 months ago

                Jesteśmy już w stanie wojny z rosją – na razie wojny wywiadowczej i dezinformacyjnej. Rosja jako rasowy kraj imperialistyczny chce zagarnąć jak najwięcej Europy, atakując cywili i dopuszczając się zbrodni wojennych na każdym kroku. I wtedy cały na biało wchodzi nasz oświecony symetrysta i woła:

                “Właśnie taką dychotomię chce społeczeństwu serwować każda władza.”, “prawda jest bardziej skomplikowana”, “tutaj jest wiele niuansów”

                W gettcie warszawskim pewnie by mówili “nie wyciągajmy pochopnych wniosków co do 3 rzeszy”.

                • Vidu@szmer.info
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  1
                  ·
                  6 months ago

                  W poprzednim komentarzu sugerowałes, że proponuje wpuszczenie rosji do kraju z otwartymi ramionami. Teraz wyjeżdżasz mi od symetrystow. Wstawka o gettcie jest żenująca i nie warta komentarza. Naiwnie sądziłem, że na szmerze dyskusja będzie stała na wyższym poziomie, a tu krotka wymiana opini skończyła się tym, że włączyłeś typowy tryb zaorania oponenta tanimi trickami.

                  Rosja to zbrodniczy kraj, więc mi nie wciskaj, że ich bronie i że 3 rzeszy też bym bronił. Ja tylko się tu przeciwstawialem temu że ta zbrodniczość rosji jest z radością wykorzystywana przez ‘nasze’ reżimy do snucia swojej narracji, zasiewania strachu w społeczeństwie, odwracania uwagi od patologi władzy i zjednania narodu wokół owej władzy. Pojedź do Ameryki południowej i wytłumacz im, że ich doświadczenia z ‘rasowym imperializmem’ USA są nie ważne bo szkodzenie USA to de facto granie pod Putina w kwestii globalnej polityki.

                  Wychodzę również cały na biało. Nie pozdrawiam.

                  • lemat_87@szmer.infoOP
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    1
                    ·
                    5 months ago

                    Kiedy w ruskich mediach otwarcie zastanawiają się, ile głowic nuklearnych potrzeba do zniszczenia Polski, to ty mi opowiadasz, że w Ameryce Płd. nie lubią USA. Nazwanie tego symetryzmem jest dość łagodne.

          • harc@szmer.info
            link
            fedilink
            Polski
            arrow-up
            3
            ·
            6 months ago

            A grubym tak na przykład, jako prezydent kraju z systemem prezydenckim, ogłosił że jakąś hipotetyczna pandemia to tylko przeziębienie i nie ma się czym przejmować i zablokował inicjatywy obronne - ze względów czysto politycznych? Myślę, że można zdradzić dowolnie dużo ludzi. Współpraca z Rosją, przy wielokrotnie weryfikowanych efektach dla społeczności zamieszkałych w naszych szerokościach geograficznych jest zdradą, bo razi w interes i dobrostan na każdym poziomie.