• geissi@feddit.de
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    8 months ago

    Eigentlich würde ich bei so einem Argument ja auf Hanlon’s Razor verweisen, nachdem man nicht von Böswilligkeit ausgehen soll wenn Dummheit genügt.
    Aber ganz ehrlich, bei Wissing genügt Dummheit einfach nicht mehr.
    Und damit steht er ja in bester Verkehrsminister-Tradition.

    • trollercoaster@sh.itjust.works
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      8 months ago

      In der Politik, oder in anderen Bereichen, wo mit scheinbar dummem Verhalten große persönliche Vorteile zu bekommen sind, ist es gerne umgekehrt.

      • geissi@feddit.de
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        8 months ago

        Ich weiß nicht, ob ich so weit gehen würde.
        Auch in der Politik gibt es tatsächlich einfach erschreckend viel Dummheit/ Inkompetenz.

    • Diplomjodler@lemmy.world
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      8 months ago

      Hanlon’s Razor setzt voraus, das alle Parteien mit einem gewesen Maß an gutem Willen bei der Sache sind. Das ist in unserem politischen Betrieb leider schon lange nicht mehr gegeben.

      • geissi@feddit.de
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        8 months ago

        Sorry, ich mag solche Rhetorik nicht.

        Wer pauschal der gesamten Politik Korruption unterstellt oder jeglichen guten Willen abspricht tut nicht nur vielen guten Politikern Unrecht sondern schürt damit auch noch unnötig Politverdrossenheit und redet im Prinzip den Rechtspopulisten das Wort.

        Dass es da große Strukturelle Probleme in so ziemlich allen Parteien gibt, mag sein. Dass bei allen Parteien kein guter Wille mehr vorhanden ist, geht mir zu weit.

        • Diplomjodler@lemmy.world
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          8 months ago

          Ich habe nicht allen Parteien das Fehlen von gutem Willen unterstellt. Für die FDP und weite Teile der CDU gilt das aber definitiv. Von der Arschlochpartei müssen wir ja da gar nicht reden.

          • trollercoaster@sh.itjust.works
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            8 months ago

            Nicht die ehemalige Arbeiterpartei vergessen, die einen mutmaßlichen Komplizen oder mindestens Mitwisser eines der größten Stuerhinterzieher der deutschen Geschichte zum Bundeskanzler gemacht hat.

          • geissi@feddit.de
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            8 months ago

            Ich habe nicht allen Parteien das Fehlen von gutem Willen unterstellt

            Da habe ich dich wohl etwas über-interpretiert bzw. nicht wörtlich genug genommen.
            Ich lass das mal trotzdem so stehen, weil es diese Tendenz in der Diskussion von Politik ja trotzdem gibt.

            Zumindest scheint es als Aufhänger für andere Kommentare zu taugen.

        • Tryptaminev@lemm.ee
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          8 months ago

          Dann ist allerdings die Frage, warum die Politiker aller Parteien nicht entsprechend handeln, um diesen EIndruck zu entschärfen?

          Warum verurteilen die “gutwilligen” Parteien oder die gutwilligen Mitglieder ihrer Parteien nicht die Korruption oder das schlechte Machtpolitische Vorgehen?

          Die Grünen hätten doch eine Koalition davon abhängig machen können, dass CumEx vollständig aufgeklärt werden muss. Die SPD hätte doch Scholz nicht als Kanzler aufstellen müssen, wenn sie tatsächlich was gegen Korruption hätten.

          Als Scholz mit “im großen Stil abschieben” kam, und dann eine Woche nach den Correktiv-Enthüllungen um die Deportationspläne von AfD und CDU über das neue Deportationsgesetz entschieden wurde, hätten doch die Nicht-Rassisten in SPD, Grüne und FDP sagen müssen, dass jetzt ein völlig falscher Zeitpunkt dafür ist, und man das Gesetz noch mal grundlegend neu bewerten muss.

          Stattdessen haben die Fraktionen fast geschlossen dafür gestimmt. Also sind zumindest die Bundestagsfraktionen der SPD und Grüne fast geschlossen auf der Seite von strukturellem Rassismus und dafür, die AfD weiter zu stärken.

          Die Rolle des Bundestages und der Regierung beim Krieg/Völkermord in Gaza und dem staatlichen Siedlerterrorismus in der Westbank will ich jetzt gar nicht im Detail ausführen, sonst wird das hier ein Buch. Aber auch da müsste sich mMn. dieser Bundestag fast geschlossen in Den-Haag mindestens für die Unterstützung von Kriegsverbrechen, wenn nicht Völkermord verantworten.

          Jetzt kann man höchstens noch sagen, dass das überwiegend gutwillige Akteure in einem kaputten System wären. Das halte ich aber für unplausibel, weil sie wieder fast geschlossen das System nach außen und nach innen verteidigen.

        • bmaxv@noc.social
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          8 months ago

          @geissi @Diplomjodler3 Hanlon’s Razor funktioniert bei Individuen und nicht geplanten Aktionen.

          Wenn eine Partei nicht in der Lage ist die eigenen Leute zu kontrollieren bin ich nicht bereit über Unwissenheit oder Inkompetenz zu reden.

          Könnte ja jede Rechte Partei kommen und sagen “das hatte der vor/gesagt/getan? Wussten wir nicht”.

          Wer mitmacht, mitläuft und die schlechten nicht aussortiert, ist Mittäter.

          Ist mir auch egal wie gut der Wille ist, Leute sind für ihr Tun verantwortlich.

        • Lemonyoda@feddit.de
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          8 months ago

          Natürlich gibt es guten Willen. Jeder rettet die Welt auf seine Weise. Manche erstmal sich, dann vielleicht den Rest.

          Dennoch spricht doch alles dafür “alle” alles korrupt zu bezeichnen… oder wie war das noch mit CumEx und CumCum?

          • geissi@feddit.de
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            8 months ago

            Dennoch spricht doch alles dafür “alle” alles korrupt zu bezeichnen… oder wie war das noch mit CumEx und CumCum?

            Ich muss gestehen, den Satz verstehe ich nicht ganz.
            Willst du sagen jeder ist korrupt? Alle sind in CumEx und CumCum verwickelt?
            Dietmar Bartsch, Cem Özdemir, Stefan Seidler?

            • Lemonyoda@feddit.de
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              8 months ago

              Ist so ein bisschen wie das Thema mit den schwarzen Schafen und der Polizei oder? Wer nicht anklagt, trägt mit.

              Zugegeben, vereinfachte Sicht.

              Ein Herr Özdemir (Bartsch ist Linke? SPD?) stellt die Regierungskoalition dar. Ich sehe kein Aufbäumen gegen Herrn Scholz oder für eine konkrete Aufklärung.

              Das System ist längst verrottet. Die AFD erntet jetzt nur die Saat der letzten Jahrzehnte (auch der SPD/Grünen Jahre).

              Also ja: Alle.

              Gleiches Denkmuster (bei mir) wir die drain the swamp Kampagne … :D

      • Syntha@sh.itjust.works
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        8 months ago

        Das ist in unserem politischen Betrieb leider schon lange nicht mehr gegeben.

        Aha. Wann war es den zum letzten mal gegeben?

  • aksdb@lemmy.world
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    8 months ago

    Einige Leute reden ja darüber, wie sie solche Leute aus dem Amt fernhalten wollen; u.a. darum steht die AfD so gut da, weil viele Leute denen (warum auch immer) glauben, dass das bei denen alles ganz ganz anders läuft. (Schmiergeld aus Russland?! Hetzkampagne!)

    • Manucode@feddit.de
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      8 months ago

      Ich glaub nicht mal, dass AfD-Anhänger unbedingt denken, dass AfD-Politiker in dieser Hinsicht besser wären. Wenn man denkt, dass eh grundsätzlich alle Politiker korrupt sind, kann man auch für die stimmen, die zumindest anderen noch mehr schaden werden als einem selbst.

  • Anamana@feddit.de
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    8 months ago

    Macht korrumpiert. Es reicht nicht Leute von den Ämtern fernzuhalten, wenn eine Kultur dahinter existiert die Korruption legalisiert hat.

    • trollercoaster@sh.itjust.works
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      8 months ago

      Ja. In unserem System der legalen Korruption muss ein korrupter Politiker schon unfassbar dumm sein, um sich auf eine verbotene Art und Weise bestechen zu lassen. Schon alleine, dass das nicht regelmäßig passiert, belegt, dass die eben nicht einfach nur dumm sind.

  • bungalowtill@lemmy.dbzer0.com
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    8 months ago

    Man kann ja immer einfach was raushauen. Aber Erklärungen zu dieser Meinung wären schon irgendwie relevant. Wenn man behauptet Politiker verfolgten Ziele konträr zu ihrem Amt, könnte man erläutern welche das dann wären. Andernfalls müsste man meinen, alle Politiker die Dinge tun die uns nicht gefallen seien korrupt. Was aber, wenn diese genau das tun, was ihrem Amt entspricht. Wie unglaublich naiv und ermüdend wäre es dann diesen Politikern vorzuwerfen sie wären halt nicht die geeigneten und es müsse nur der richtige kommen. Bei den Verkehrsministern warten wir ja schon ne Weile. Wie schaut‘s bei den anderen Ministern aus?

  • ɔiƚoxɘup@infosec.pub
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    8 months ago

    How does one keep so crafty an individual from successfully getting into office though? Clearly they’ve already made it this far without revealing intent to their supporters. I’m asking for a friend in the US.